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Et un et deux et trois ...

Lun. 3 Mai 2010

Jean 14, 15-26 traduction : Comparer plusieurs traductions sur le site 4evangiles.fr Lire le texte grec et sa traduction (anglaise) mot-à-mot sur le site interlinearbible.org

« Si vous m'aimez, vous resterez fidèles à mes commandements. Moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre Défenseur qui sera pour toujours avec vous : c'est l'Esprit de vérité. Le monde est incapable de le recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure auprès de vous, et qu'il est en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins, je reviens vers vous. 

« D'ici peu de temps, le monde ne me verra plus, mais vous, vous me verrez vivant, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous reconnaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et moi en vous. Celui qui a reçu mes commandements et y reste fidèle, c'est celui-là qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père ; moi aussi je l'aimerai, et je me manifesterai à lui. » 

Jude lui demanda : « Seigneur, pour quelle raison vas-tu te manifester à nous, et non pas au monde ?  Jésus lui répondit : « Si quelqu'un m'aime, il restera fidèle à ma parole ; mon Père l'aimera, nous viendrons chez lui, nous irons demeurer auprès de lui. Celui qui ne m'aime pas ne restera pas fidèle à mes paroles. Or, la parole que vous entendez n'est pas de moi : elle est du Père, qui m'a envoyé. 

« Je vous dis tout cela pendant que je demeure encore avec vous ; mais le Défenseur, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout, et il vous fera souvenir de tout ce que je vous ai dit. » 

 

 

Abraham et les trois anges, par He-Qi

 

 

Nous avons ici un des fondements scripturaires de la trinité. Il est question d'un "autre défenseur", sous-entendu : Jésus était le premier défenseur, tant qu'il vivait. Ce défenseur sera envoyé une fois Jésus parti, comme pour le remplacer, pourtant il est déjà présent et demeure dans les disciples. On supposera donc que, bien que ce défenseur soit déjà présent, le départ de Jésus sera pour lui un signal, ou lui permettra, de se manifester d'une manière différente et nouvelle. Par ailleurs, ce défenseur sera "envoyé" par le Père au nom de Jésus.

Rien ne s'oppose à ce que le défenseur, nommé aussi Esprit de vérité, ou Esprit saint, soit identifié comme l'Esprit de Dieu qui planait sur les eaux au commencement et qui a inspiré les prophètes, y compris Jésus, et c'est effectivement ainsi que l'ont compris les églises. Sans préjudice du statut exact de cet Esprit (personne de la trinité ou attribut du Père), on voit qu'il est l'agent par lequel Dieu agit sur et dans sa création.

Que Jésus ait été le premier à être totalement empli de l'Esprit semble donc avoir ouvert une nouvelle voie à cet Esprit dans son ministère auprès des hommes. Désormais l'Esprit est marqué, indélibilement, de cette réussite pleine et entière du premier homme devenu Dieu. Ce n'est pas un changement de nature de l'Esprit qui se produit après le "départ" de Jésus, c'est son accomplissement, exactement comme la résurrection de Jésus est aussi son accomplissement comme Christ.

P.S. : De ce point de vue, si je devais dire qu'une des personnes de la trinité procède des deux autres (ce que dit la profession de foi catholique : l'Esprit procède du Père et du Fils), j'aurais plutôt tendance à dire que c'est le Fils qui procède du Père et de L'esprit. Mais je m'en abstiendrai aussi. Ton avis, Albocicade ?

Commenter cet évangile

S
<br /> <br />  <br /> <br /> <br />   Excellent ALBOCIDADE,<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Vous avez parfaitement raison, pour Tertullien.<br /> <br /> <br /> Je pense qu'en cherchant à vous taquiner sur "votre" Théophile,ma passion s'est transformée en confusion.<br /> <br /> <br /> Rétrospectivement,j'ai dû mélanger Irénée et Origène,ainsi que Tertullien et Gélase,qui était Berbère et Pape.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />    Aprés cela,serai-je encore toléré sur ce forum?<br /> <br /> <br /> <br />
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A
<br /> <br /> @ Sagramor : Heu, comment il fait, "mon" Théophile d'Antioche pour copier vers 185 un ouvrage qui ne sera rédigé que vers 209 ? Je le savais fort, mais à ce point... Ceci dit, Tertullien (qui ne<br /> fut jamais "pape", d'où sortez-vous ceci ?) a effectivement développé, dans son "Contre Praxeas" le terme latin Trinitas, correspondant au "Τριας" grec que Théophile évoque en passant. Notons, par ailleurs, que Tertullien, du moins son oeuvre, est postérieure à<br /> celle d'Irénée...<br /> <br /> <br /> En ce qui concerne les "triades" vishnouiques et autres, je vous en laisse la responsabilité. Pour ce qui est du rapport de Tertullien avec la gent féminine, je vous signale l'étude de Marie Turcan à ce propos.<br /> <br /> <br /> Bon j'arrête là : vous allez croire que je vous en veux, alors qu'en fait - et même si je ne suis pas forcément d'accord avec ce que vous énoncez - vos contributions me réjouissent. Merci de nous<br /> avoir signalé le traité de Tertullien.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
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P
<br /> <br /> Il y a toujours une question qui se pose et à laquelle il est rarement répondu :<br /> de qui l'esprit Saint est-il le défenseur?<br /> La réponse « classique » est souvent : de l'homme qui aurait besoin d'un défenseur fasse un dieu juge.<br /> Je ne peux être d'accord là-dessus, car c'est une conception païenne (par exemple égyptienne) des relations de l'homme à la divinité.<br /> En réalité, il faut considérer ensemble le défenseur et l'accusateur.<br /> L'accusateur, c'est le Satan ; le mot lui-même est issu d'une racine signifiant « fouetter ».<br /> Nous avons donc la un ensemble, un tribunal où se trouvent quatre personnages : Dieu, l'accusateur (le Satan), l'avocat (l'esprit Saint) et l'homme.<br /> En réalité, c'est Dieu qui est l'accusé et l'homme qui est le juge.<br /> C'est la seule configuration qui respecte, ce que n'a cessé de faire Jésus, la liberté intrinsèque de l'homme.<br /> <br /> <br /> <br />
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A
Cher Pierre, tout d'abord bienvenue dans nos échanges !<br /> <br /> J'aime votre idée de l'homme comme juge de Dieu. Elle est très suggestive, et elle nous ramène à l'humilité de notre condition humaine. Effectivement, au moins dans cette vie, nous ne pouvons jamais connaître Dieu, ou juger des révélations qu'il nous donne de lui, qu'avec nos moyens humains.<br /> <br /> Ceci dit, ayant évoqué très justement ce contexte de jugement avec le procureur et l'avocat, je ne vois pas pourquoi le fait que Dieu puisse être le juge serait un non-respect de la liberté de l'homme ?
S
<br /> <br />  <br /> <br /> <br />  Vous avez vu! ALBOCIDADE est encore en train de me taquiner avec "son" Théophile d'Antioche.<br /> <br /> <br /> En vérité le "père" de la Sainte Trinité,c'est Tertullien,Pape et théologien du III° Siècle,qui,dans son "Contre Praxéas",développe la __ Trinitas __ formée de la triplicité des hypostases;et il<br /> faudra effectivement patienter jusqu'à Irénée,pour que la notion prenne toute sa place.<br /> <br /> <br /> Et notre bon Théophile,de quoi se mêle-t-il dans cette nouvelle affaire?<br /> <br /> <br /> Comme évêque d'Antioche,pôle majeur du Christianisme naissant,contemporain de Tertullien qui s'exprime en latin,il est quasiment obligé de se prononcer sur la dernière innovation de son Pape.<br /> <br /> <br /> Ce qu'il fait,en Grec,__Trias__et non __Trinitas__.<br /> <br /> <br /> Là,vous allez me dire que c'est pareil,que Théophile traduisait Tertullien au plus prés.<br /> <br /> <br /> Et bien non! Théophile pense à la notion de __Triade__,car nous trouvons dans le monde méditerranéen du Troisième Siècle:<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />      - La triade romaine dite "capilotine"___ Jupiter,Junon,Minerve___<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />      - Les triades égyptiennes,qui se succèdent dans l'ordre des dynasties.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />      - La triade babylonienne__Bel,Ea,Anu__<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />      - La triade d'Alexandrie,qui n'est pas grecque,mais vishnouïque.<br /> <br /> <br />       C'est cette dernière que Tertullien va choisir,va choisir intellectuellement, comme étant la meilleure expression de la révélation christique,collant le plus parfaitement aux<br /> rapports , qu'exprimait Jésus sur son Père.<br /> <br /> <br /> Cela s'appelle la __Trimûrti__,c'est Dieu,qui pour se manifester,se détriple (l'expression m'appartient,elle n'est pas académique)pour se faire connaître.<br /> <br /> <br /> Shiva=Père_____Vishnou= Fils,venant sur terre en avatar.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />   C'est le coup de génie de Tertullien,qui nous débarasse des femmes et qui par cela même, va désexuer la création divine.Il faut dire que le panthéon des Grecs était bien capricieux et pour<br /> ce qui était de l'Egypte,nous étions dans l'inceste perpétuel,traversé de zoolâtrie.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />
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A
<br /> <br /> Ouf, me voici... Bien sûr, je répondrais à côté de la question...<br /> <br /> <br /> Pour une fois, j'aime assez le choix qui a été fait de "défenseur" pour rendre le terme "Paraklet", que l'on traduit habituellement par "consolateur".<br /> Ce terme "paraklet" (παρακλητος) se retrouve dans 1 Jean 2.1, pour désigner justement Jésus Christ.<br /> <br /> Pour ce qui concerne la Trinité, terme dont nous trouvons la première attestation sous la plume de... Théophile d'Antioche (voilà qui va faire plaisir à Sagramor !), il convient de ne<br /> pas "mélanger les époques". En effet, Dieu en tant que tel est "antérieur" à la Création (je mets antérieur entre guillemets, dans la mesure où le temps est une dimension du créé, et que Dieu<br /> n'est pas "dans" le temps). Or, le terme Trinité est utilisé pour désigner Dieu "étant" et "agissant". Son action majeure consistant en la création de l'univers pour le porter à l'état où "Dieu<br /> sera tout en tous" (1 Cor 15.28). La "première étape" consistant en la création de l'univers, ce qu'il fait "par son Verbe et sa Sagesse" (Théophile à Autolycus I. 7) ou par le Fils et l'Esprit,<br /> qui sont les "deux mains de Dieu" (Irénée, Adv Haer IV. 4. Preface… Irénée nomme aussi les deux mains de Dieu comme étant le Verbe et la Sagesse : Adv Haer IV. 4. 7).<br /> Notons que, au point où nous en sommes, il n'est pas question de l'Incarnation.<br /> L'image des deux mains, propre à Irénée, donne une idée juste des rapports du Verbe et de l'Esprit tel qu'il était compris dans l'Eglise ancienne, et tel qu'il est toujours compris dans l'Eglise<br /> orthodoxe. En ce sens, le Père seul est l'origine éternelle du Fils et de l'Esprit comme le souligne le Symbole.<br /> <br /> La "seconde étape" (si j'ose m'exprimer ainsi) est l'incarnation du Verbe pour le salut du monde. Il s'agit d'une intervention "dans" le temps. Ce type d'intervention inouïe est l'œuvre de"toute"<br /> la Trinité. C'est ainsi que le St Esprit "vient" sur Marie et l'enfant qui naît d'elle est appelé "Fils de Dieu" ou "Dieu avec nous" (Im anou El =  Emmanuel) et le "Verbe s'est fait chair,<br /> et a habité parmi nous" : ce fut Jésus de Nazareth.<br /> <br /> Mais quant à dire "qu'une des personnes de la trinité procède des deux autres"… je m'en garderai bien, même pour parler de l'incarnation : certains termes sont pris dans une valeur<br /> absolue, et il vaut mieux en choisir d'autres…<br /> <br /> Par rapport aux verset de ce jour, notons en outre, que l'islam abuse de ce texte pour affirmer que Jésus a annoncé la venue de Muhammad, ainsi qu'il est écrit dans le Qoran (Sourate 61, ayat 6)<br /> : "Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur<br /> d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad" . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste". Je dis bien abuse, puisque<br /> les doctes musulmans, pour parvenir à leur fin, font un lien direct avec notre texte, mais supposent un changement de voyelles et transforment "parakletos" (défenseur) en "périklutos"<br /> (περικλυτος  = renommé) terme qui peut, à la rigueur être traduit en arabe par "Ahmad" (rappelons que Muhammad est une forme  du prénom Ahmad). Il ne s'agit pas de "magie", mais d'une<br /> embrouille manifeste, puisque ce qui est possible en arabe (ou en hébreu, langues basées sur les consonnes, et dans lesquelles les voyelles n'ont été écrites que tardivement) n'est pas possible<br /> en grec… ou en français. Et le texte de Jean est parfaitement attesté, tant dans le grec que dans les versions nettement antérieures à l'islam : le terme "périklutos" ne s'y trouve jamais.<br />  <br /> <br /> <br /> <br />
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A
Merci infiniment, Albocicade. les choses sont ainsi bien plus claire. Je ne connaissais pas cette image des deux mains.<br /> Mais bien entendu aussi je vais abuser : et pour maintenant, pour le temps d'après la résurrection ? Comment doit-on comprendre cette idée de la venue de l'Esprit, comme Défenseur, alors qu'il est déjà là et agissant depuis les commencements ? Qu'y-a-t-il donc de nouveau ? Comment définir les relations de ces trois dans le temps post-pascal ?<br /> <br /> Peut-être Sagramor a-t-il aussi quelques lueurs sur la question ?